Незамыленный взгляд ([info]retiredwizard) wrote,
@ 2009-04-09 00:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Индийский аутсорсинг: немного цифр
[info]gans_spb разразился гневным постом, бичующим уход ИТ-работ в Индию.

Подкинем же в горячий костерок филиппик немного сухих дровишек фактов

Как все начиналось.
2002 год принес Индийскому аутсорсинговому бизнесу жалкие $2.4 миллиарда долларов. Но уже тогда прогнозировалось увеличение объема продаж аутсорсинговых услуг (имеются в виду не только ИТ-связанные работы) до $23 миллиардов долларов в 2008 году. Уже тогда умные люди понимали, чем это все закончится.

Прошло несколько лет

Индия, объем продаж аутсорсинговых услуг (миллиардов долларов):
  • 2005 год                        - 23.6
  • 2007 год                        - 29-31
  • 2008 год                        - 40.4
  • 2009 год (прогноз)         - 47
  • 2010 год (прогноз)         - 60
(Имеются в виду не календарные, а фискальные года, заканчивающиеся 31 марта.)

как видим, средний рост аутсорсинга - 30 процентов в год. Лишь в кризис прогнозируется падение РОСТА до 17 процентов по консервативным прогнозам. Обратите внимание, что объем аутсорсинга превзошел самые смелые оценки 2003 года.

При этом стоит понимать, что аутсорсинг включает в себя не только и не столько софт.
Например в 2006 году разбивка по отраслям была такова.
  • софтописательство и баговносительство - 56.4%
  • колл-центры, бухгалтерия и делопроизводство - 26.3%
  • инженерные работы (о как! это между прочим архитектурные заказы, расчеты электронных схем и тд и тп) 16.9%
По личному составу:
  • В 2002 году в секторе аутсорсинга работало 177,000 человек
  • В 2006 году в секторе аутсорсинга работало 930.000 человек
  • В 2008 году в секторе аутсорсинга работало более миллиона человек
Для сравнения: представьте себе Петербург, полностью заселенный программистами и инженерами. Каждый взрослый мужчина здесь пишет софт, разводит микросхемы или удаленно сводит балансы. Страшно? Это Индия.

Для наглядности сравним индийский аутсорсинг с одним из кормильцев России - Газпромом.

В 2007 году в Газпром работало 445 тысяч человек. Эта цифра значительно занижена, так как не включает производителей труб, оборудования и прочих специалистов, де-факто работающих на добычу и транспортировку газа.

Экспортные доходы 2006 года составили $37.2 миллиарда.
Ориентироваться в 2009 стоит именно на эту цифру, так как цена экспортного газа привязана к цене нефти, а мы сейчас очень близки к нефтяным ценам 2006 года.

Итак, аутсорсинговые услуги Индии уже приносят денег в размерах, сравнимых или превосходящих Газпромовские.

При этом
  • Пока тенденция аутсорсинга - только вверх. Индусы с каждым годом нарабатывают квалификацию и деловые связи.
  • Газпром стремительно теряет запасы, инфраструктура ветшает.

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересный факт. Российские софто-компании представляют собой ПЛОСКИЕ организациионные структуры. Они включают один уровень иерархии менеджеров: программист, над ним ПМ, вся организация увенчивается директором. С точки зрения карьеры расти некуда, рост зарплат останавливается году на 4-5м.

Зато это весьма высокоэффективные структуры с низкими издержками.
Такая структура может работать только в маленьких организациях (до 2х сотен человек)

Индусы создали фабрики чудовищного размера с изощренной системой мотивации, прямо зависящей от стажа работника.

Данная табличка в русском интернете не светилась
Ориентировочные зарплаты в индии (в индийских рупииях, включают в себя налоги и премиальные фонды)
  • Новичок-стажер       -  5000   - 8000
  • 1-2 года                  - 10000  - 20000
  • 3-4 года                  - 25000  - 30000
  • 4-6 лет                    - 30000  - 40000
  • 6-8 лет                    - 40000  - 60000
  • 12-15                      - 70000  - 100000
Обратите внимание, как увеличивается зарплата со стажем и опытом. Натуральная дедовщина!  У нас зато чистая уравниловка.


 
PS Напоследок можно сказать, что нетронутые биомассы Вьетнама, Китая и прочих Мьянм потихоньку начинают осваиваться аутсорсерами - в первую очередь индусскими компаниями. Китайцы тоже переносят часть производственных операций в Африку.

То есть производительный труд становится только дешевле и дешевле. Глобализация уже перенесла в третьи страны множество прекрасных профессий - начиная от инженера-химика до металлурга.

Это основной текущий тренд.
Отсюда и идут все экономические кризисы - а отнюдь не из-за "плохих ипотек". Это лишь симптомы тяжкой болезни современной экономической модели. Я готов развернуть эту мысль позже.



(78 comments) - (Post a new comment)


[info]chasoslov
2009-04-08 10:12 pm UTC (link)
Вопрос, куда будут аутсорсить африканцы?

(Reply to this) (Thread)


[info]tritopora
2009-04-08 10:21 pm UTC (link)
В Мордор.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]retiredwizard, 2009-04-08 10:23 pm UTC
offtop
[info]dm_krylov
2009-04-08 10:31 pm UTC (link)
Слуушай, как называется итальянское вино, которое ты берешь в Окейе? Очень понравилось, хочу взять и не могу вспомнить названия.

(Reply to this) (Thread)

Re: offtop
[info]retiredwizard
2009-04-08 10:34 pm UTC (link)
не помню. его кстати не видно давно. так что увы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: offtop - [info]dm_krylov, 2009-04-08 10:36 pm UTC

[info]arbinada
2009-04-08 11:05 pm UTC (link)
Не знаю, что в окее, но советую попробовать Lambrusco полусухое или полусладкое, охлажденное. С пастами очень приятственно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dm_krylov, 2009-04-08 11:07 pm UTC
(no subject) - [info]arbinada, 2009-04-08 11:17 pm UTC
(no subject) - [info]dm_krylov, 2009-04-08 11:28 pm UTC
(no subject) - [info]gans_spb, 2009-04-09 07:04 am UTC
(no subject) - [info]nkwazi, 2009-04-09 01:02 pm UTC

[info]daddym
2009-04-08 10:35 pm UTC (link)
На мой взгляд это не болезнь а особенность. Болезнь в другом, мир кончился, некуда больше аутсорсить.

(Reply to this)


[info]alamar
2009-04-08 11:27 pm UTC (link)
Ты удивительно спокойно и умно написал.
Обычно наоборот :)

(Reply to this)


[info]bganiev
2009-04-08 11:30 pm UTC (link)
ну все, рашкинские кодеры стройными рядами уходят... (тут каждый может вставить свое мнение, куда и как далеко).

(Reply to this) (Thread)


[info]retiredwizard
2009-04-09 04:57 am UTC (link)
дело не в кодерках.
кодерки для меныя пройденный этап. Я веду к более общему выводу

stay tuned!

(Reply to this) (Parent)


[info]bganiev
2009-04-08 11:35 pm UTC (link)
кстати, дедовщина - это ведь правильно. это по японски.
японец приходит с высшим образованием простым рабочим, и постепенно ГАРАНТИРОВАННО поднимается ввех по лестнице вплоть до директора концерна. я слышал, там должности дают чисто по возрасту (т.е. там нет начальников младше тебя, и нет подчиненных старше тебя. по любому со временем продвинешься).

(Reply to this) (Thread)


[info]daddym
2009-04-09 12:01 am UTC (link)
Это уже заканчивается. По совершенно объективным причинам, вместо тупых копировщиков-улучшателей, требуется креатив, а он в таких конторах понятное дело не бывает. Так что американизируются понемногу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bearmf, 2009-04-09 07:37 am UTC
(no subject) - [info]daddym, 2009-04-09 07:59 am UTC
(no subject) - [info]bearmf, 2009-04-09 08:17 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2009-04-09 08:19 am UTC
(no subject) - [info]bearmf, 2009-04-09 08:27 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2009-04-09 08:31 am UTC

[info]gnuzzz
2009-04-09 08:25 am UTC (link)
японец приходит с высшим образованием простым рабочим, и постепенно ГАРАНТИРОВАННО поднимается ввех по лестнице вплоть до директора концерна.
у них там директоров концернов ровно столько же, сколько простых рабочих?;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bganiev, 2009-04-09 10:01 am UTC
(no subject) - [info]gnuzzz, 2009-04-09 11:12 am UTC

[info]sergey_cheban
2009-04-09 01:29 pm UTC (link)
Сдаётся мне, что такая схема неизбежно вырождается в рост до должности Старшего Помощника Начальника Третьего Участка Отдела Уборки Помещений. Т.е. и должность громкая, и рост гарантирован, и начальники старше, и подчиненные младше, а в руках - всё та же метла, что и раньше. Или пылесос. И только к совсем предпенсионному возрасту можно занять должность Начальника Третьего Участка, пару месяцев на ней перекантоваться и с почётом уйти на пенсию.

(Reply to this) (Parent)


[info]nkwazi
2009-04-09 12:03 am UTC (link)
> 12-15 - 70000 - 100000

бля, пятнадцатилетние геморройные шишки еле-еле дотягивают до двух штук?? похоже сраная индия, повизгивая и расчищая своим нечищенным пятаком дорогу, катится следом за рашкой в сраное говно

(Reply to this) (Thread)


[info]roman_sha
2009-04-09 03:51 am UTC (link)
Две штуки в месяц в Индии - это очень прилично. Жена уже может не работать, а сидеть дома с пятью детишками

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nkwazi, 2009-04-09 01:09 pm UTC
(no subject) - [info]don_oles, 2009-04-09 12:54 pm UTC
(no subject) - [info]don_oles, 2009-04-09 12:57 pm UTC

[info]roman_sha
2009-04-09 03:58 am UTC (link)
Получается, что Газпром, живущий на природную ренту, почти так же эффективен, т.е., имеет почти ту же производительность труда, что и аутсорсинг, который эксплуатирует исключительно мозги.

(Reply to this) (Thread)


[info]retiredwizard
2009-04-09 04:56 am UTC (link)
Цифры показывают именно этот факт. я лищь продемонстрировал его.

можете на меня ссылаться!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_kleptos_, 2009-04-10 11:11 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2009-04-11 07:35 pm UTC
(no subject) - [info]_kleptos_, 2009-04-12 11:18 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2009-04-12 11:19 am UTC

[info]sicktant
2009-04-09 05:37 am UTC (link)
Описано хорошо, вывод только бредовый. Аутсорсают потому что не хватает людей, а не потому что тренд такой. Из ваших слов получается, что бедный инженер-химик и тот же программист ни хрена не востребован в тех же Штатах из-за аутсорсинга к Камалям в Банга-факинг-лор. А это совсем неверно! Тех же архитекторов отрывают с руками после выпуска.

(Reply to this) (Thread)


[info]retiredwizard
2009-04-09 05:46 am UTC (link)
да-да, не хватает!
нехватка кадров, хехехе

подсказка: любая нехватка кадров решается баблом. аутсорсят потому что дешевле.

---бедный инженер-химик и тот же программист ни хрена не востребован в тех же Штатах из-за аутсорсинга к Камалям в Банга-факинг-лор

именно так
химик давно послан на помоечку (за подробностями к mikhailc)
программист тоже будет послан, дайте только азиатских кадров выучить

--Тех же архитекторов отрывают с руками после выпуска.

при капитализме таких профессий не бывает. подумай об этом.

--А это совсем неверно!

ГГ

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sicktant, 2009-04-09 06:10 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2009-04-09 06:14 am UTC
(no subject) - [info]gans_spb, 2009-04-09 07:07 am UTC
(no subject) - [info]mikhailc, 2009-05-04 06:58 am UTC
(no subject) - [info]sicktant, 2009-05-05 04:20 am UTC
(no subject) - [info]mikhailc, 2009-05-05 05:05 am UTC
(no subject) - [info]sicktant, 2009-05-05 06:02 am UTC
(no subject) - [info]mikhailc, 2009-05-05 06:31 am UTC
(no subject) - [info]sicktant, 2009-05-05 12:46 pm UTC
(no subject) - [info]nkwazi, 2009-04-09 01:15 pm UTC
(no subject) - [info]sergey_cheban, 2009-04-09 01:36 pm UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2009-04-09 02:13 pm UTC
(no subject) - [info]sergey_cheban, 2009-04-10 09:47 pm UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2009-05-04 07:10 am UTC

[info]gans_spb
2009-04-09 07:08 am UTC (link)
Ферично!
Без всяких матерных повизгиваний как у меня.
Сухо, цифрами по яйцам.

Так значит всётаки учить хинди? :-(

(Reply to this) (Thread)


[info]nkwazi
2009-04-09 03:02 pm UTC (link)
кста, в том своем посте ты указал неверный адрес, это московская контора, а в питере больше нет филиала института востоковедения, есть институт восточных рукописей, и учить там хинди будет некому, все разбежались, хе хе...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%A0%D0%90%D0%9D

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gans_spb, 2009-04-10 10:50 am UTC
(no subject) - [info]nkwazi, 2009-04-10 02:30 pm UTC

[info]sergey_cheban
2009-04-09 01:47 pm UTC (link)
Что такое 40 млрд USD для страны с миллиардным населением? Копейки!

Меня больше интересует, какой сценарий будет выбран:
1. 10% людей вкалывают по 15 часов в день и имеют доступ к благам цивилизации, остальные не имеют работы и живут в нищете.
2. 90% людей работают в среднем по 2-6 часов в день и имеют разумно-достаточный уровень жизни, определяющийся количеством ресурсов планеты и количеством населения.

(Reply to this) (Thread)


[info]retiredwizard
2009-04-09 02:12 pm UTC (link)
ни тот ни другой. сказано же - глобализация
в гавне будут все кроме богатеньких.

среднего класса больше не будет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sergey_cheban, 2009-04-10 09:47 pm UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2009-04-11 06:47 am UTC
(no subject) - [info]sergey_cheban, 2009-04-11 09:22 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2009-04-11 09:46 am UTC

[info]sedate_paranoid
2009-04-09 06:56 pm UTC (link)
Индусы молодцы, беспезды. Но те, кто пытается в промышленных масштабах развивать аутсорс у нас, тупые долбоебы и враги человечества, газенваген по ним плачет. Да, у нас статистически больше умных людей на 1000 человек, чем у них, но их ровно на порядок больше. В результате, даже если у нас концентрация толковых людей в 2 раза больше, что будет означать, что мы охутельно умный народ, все равно, у них умников можно нафильтровать в 5 раз больше.
Рашка не достигнет былых высот именно по этой причине. Слишком мало людей. 100 лет назад в рашке было 200 миллионов, сейчас едва 150. И при этом был бонус в том, что мы были цивильные, а они обезьяны травоядные. Сейчас этого бунуса нет.
Вторая жопа рашки в том, что мы и близко так не знаем английского, как черножопые индусы.
Третья жопа рашки в том, что у нас содержание человека в разы дороже чем у них. Дауншифтеры пиздуют в ГОА, а не на Сахалин и даже не в Сочи. Т.к. там, по большому счету, кроме хавчика ничего не нужно, даже дом не особо нужен. А хавчик там дешевый. Там можно откисать годами с одного эльфийского проектного бонуса и на ганжубас хватит и на блядей. А у нас даже в Таганроге придется какой нибудь бизнес-шмизнес мутить, чтоб на зиму дровишек прикупить.
Для рашки гораздо более актуально дрова распиливать перед тем как вывозить, нефть на бензин перегонять, а газ на пластмассы. Это дает бабоса, в пересчете на человекочас, в разы больше чем аутсорс.
Для рашки аутсорс- кощунство. У нас мало мозгов. Не потому, что мы тупые, а потому, что нас мало и мы дорогие в содержании.

(Reply to this) (Thread)


[info]retiredwizard
2009-04-10 08:50 am UTC (link)
я не про рашку в общем-то (хотя с тобой не согласен, 10 милиардов в год нахалявку - не лишние)

я на другое замахнулся. погодь.

stay tuned

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]gans_spb, 2009-04-10 10:45 am UTC
Дедушка бабушку опередил.
[info]zhartun
2009-04-10 11:23 am UTC (link)
Cпасибо за зафренд. Я к Вам давно присматривался, думаю, сам бы зафрендил вскоре.

(Reply to this) (Thread)

Re: Дедушка бабушку опередил.
[info]retiredwizard
2009-04-10 11:44 am UTC (link)
насколько я понимаю Вас зафрендил годы назад :0)
сейчас вы получили сообщение потому что я убился и восстановился.

В любом случае я читаю тех кто мне нравится и не настаиваю на взаимности
но мне нравится что вам нравится :0)

(Reply to this) (Parent)

банковский аутсорсинг
[info]buxalter
2009-04-13 02:46 pm UTC (link)
Невидимка
http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub317400
"Логика, на которую делает ставку HSBC, очевидна. Перенося операционные центры в страны Третьего мира, банк радикально снижает свои расходы, что позволяет ему предоставлять финансовые услуги высшего качества по предельно конкурентным ценам. Доходит до смешного. Планируя экспансию на французском рынке розничных банковских услуг, HSBC готовит к открытию операционный центр… во Вьетнаме! Почему там? Да потому, что вьетнамцы отлично говорят по-французски (как-никак, бывшая колония) и при этом не требуют зарплат французского уровня. "

(Reply to this)


[info]nurrus
2009-04-14 02:02 pm UTC (link)
Капитал бежит туда где дешевая рабочая сила.

Твоя идея заключается не в том ли чтобы избавиться от капиталистов?

(Reply to this)


[info]lar_1983
2009-05-22 08:53 am UTC (link)
Індусі укралі всє дєньгі!!! ААААА!!!
Ноучно. Расово. Православно.

(Reply to this)

Палка о двух концах
(Anonymous)
2009-05-27 06:13 am UTC (link)
Это глобализация (перенос производства и услуг-аутсорс) палка о двух концах. Она же и похоронить эльфов. Да на сегоднешнем этапе это выгодно всем и индусам и эльфам. Но завтра аппетиты возрастут. Что мешает индусам и прочим китайцам не просто работать на эльфов, а на прямую выходить на их рынок? Да сейчас схема работает так. Белый эльф придумывает продукт его производят китайцы и продают индусы. Боюсь, что со временем белый человек будет выкинут из этой схемы.

(Reply to this) (Thread)

Re: Палка о двух концах
[info]retiredwizard
2009-05-27 06:35 am UTC (link)
я уверен что схема УЖЕ невыгодна! УЖЕ

отсюда и кризис.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Палка о двух концах - (Anonymous), 2009-05-27 10:37 am UTC
Re: Палка о двух концах - [info]retiredwizard, 2009-05-27 10:42 am UTC

[info]blazzer
2009-06-05 11:51 pm UTC (link)
http://www.forbes.com/2009/06/03/hard-jobs-fill-leadership-careers-employment.html

(Reply to this)


(78 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…